巴菲特：CNBC专访2014
2014 年巴菲特和3T 参加CNBC"Squawk Box"三小时现场直播电视节目"Ask Warren"。
BECKY QUICK：卢布对美元的汇率创下历史新低。今天卢布大幅下跌，不仅对美元，对欧元也是如此。因
此，投资者开始注意到这一点。俄罗斯Micex 指数也受到了相当大的压力。所以，现在美国股市的跌幅可能不会
超过150 点，但随着投资者试图弄清楚这一点，全球市场都在发生一些重大变化。也许今天最适合坐下来和我们
交谈的投资者也许莫过于沃伦巴菲特了。我们来到奥马哈是因为伯克希尔哈撒韦公司的巴菲特致股东的年度信已
于周六上午发布，而且我们花了一些时间来消化这一封巨长的年度信。
BUFFETT：我是按字数收费。
BECKY：是的，这是一封非常长的年度信，给人们带来了很多思考。就像你每年所做的那样，你阐述了很多
关于投资的想法，以及对市场的看法。我想请您谈谈您对市场的宏观看法。但您在信中指出，您并不太相信那些
提供宏观观点的人。
BUFFETT：不，我投资企业和股票很多年了，股票投资了71 年，企业也投资了差不多71 年了。
我从来没有
根据宏观因素做出过投资决定。
如果我找到我喜欢的企业我就会买下来。我买的第一支股票是在1942 年春天。我
要告诉你当时的宏观因素看起来并不乐观。珍珠港事件之后我们在南太平洋遭受重创。战争态势看起来也不乐
观。我想几乎每个美国人都认为我们会赢得战争，但当我买第一支股票时我花了100%的钱，我花了我所有的120
美元，我不是根据头条新闻买的，我是根据我的钱能得到什么来买的。
BECKY：但当你这样做的时候，当你相信它的时候，你说你不看宏观因素。我能想到的是，在过去你关注宏
观。当你回顾股票正处于低位的哪段时期，你告诉美国人要用双手购买股票。
BUFFETT：好吧，偶尔股票会明显的便宜。我是说，真的很便宜。我在1974 年写过一篇文章或者说我接受
过福布斯的采访。2008 年我为泰晤士报写过一篇文章。我是说，
偶尔股票也有便宜得离谱的时候，但大多数时候
股价都很高。
但有几次我觉得他们便宜的离谱，所以我应该说点什么。
BECKY：你知道，人们已经指出，从那时起，显然股票市场已经走过了很长的路。人们在分析你的年度报告
时发现，你并没有像过去几年那样说——股票显然比黄金更有价值。几天前你在《财富》杂志上发表的文章大家
们仍然是有可能的。我对投资股票的人也有同感。如果他们不是会计专家，或者了解资本结构的所有事情，
但有
一个伟大长期的股票投资经验，
我可能更不了解农业和纽约那栋大楼的现实情况，就像大多数人对股票一样，但
我完全有可能做出明智的投资决定。在这些投资中你不会赔钱而且你可能会赚不少钱。
BECKY：是啊，我也想那样。因为最近有很多人对股市提出了质疑，他们担心参与股市是傻瓜的游戏，普通
投资者在其中无法得到公平的待遇。我最近听到Bill O'Reilly 等人这么说，他不相信股市，认为股市被操纵了。你
怎么跟人们说的？
BUFFETT：嗯，其实根本没有操纵。我的意思是，有时特定的股票绝对是被操纵的。但是，但很难去操纵20
多万亿美元(笑)。
人们甚至应该忘记称它为股市。我是说，这其实是美国人的生意。
如果出于某种原因，你认为未
来50 年美国商业的生产力可能远低于过去，那么你可以得出一个负面的结论。但我对那座农场的结论是，随着时
间的推移，它的产量可能会更高一点，农作物的收益也会更高一点。所以，
当你购买一项生产性资产时，你不会
想要把它归类到某个名称，然后在报纸上看到这个或那个会涨会跌。
你要看的是它的业务本身。
如果你买了旁边的房子准备租给别人，你会看看你能得到多少租金，你要交多少
税，以及你觉得这个社区在很长一段时间内会怎么样，然后再根据购买价格来衡量。购买价格是最重要的，股市
为你提供了如此多的机会——成千上万种不同的生意。你不必成为每个领域的专家。你甚至不必成为其中10%的
专家。你只需坚信，某家公司或某些公司组合，我建议大多数人应该是买入一组公司。
你必须坚信，这些公司在
五年、十年或二十年后可能比现在赚更多的钱。要做出这样的决定并不难。
BECKY：你还在今年的年信里透露了一些信息，你说你列出了你的遗嘱条款，你为你妻子预留了多少钱。我
对此一无所知。
BUFFETT：嗯，我还没有公布我的全部遗嘱。你们中有些还没被提到过的人还有希望。但我还是解释了一
下，因为我指出了，我认为不是股票专家的普通人应该做的事。我的遗孀也不是股票专家。我想确保她得到一个
体面的结果，她不会得到一个轰动的结果，你知道吗？既然我所有的伯克希尔股份都要捐给慈善事业，问题是她
的成本很低，投资的都是一些很好的企业，而且它们能自己照顾好自己。
BECKY：你特别提到了先锋指数基金Vanguard。
BUFFETT：对，没错。这是一个非常非常低成本的指数基金。还有其他的，但也有其他的不是那么低成本。
在投资中把成本降到最低是非常重要的。
不管是农场还是纽约的地产，我的意思是，如果你的投资组合实际上每
年支付1-2%，这是一个很大很大的税，而你不必支付这个费用。
BECKY：在家里收看节目的人，你只需要看看自己的费用比率就可以了。你可能只需要支付0.2-0.25%，而
不是1-2%。
BUFFETT：没错。我想先锋指数基金的实际费率略低于0.2%。如果40 年前所有持有伯克希尔股票的人都没
有进行过交易，他们每天都试图打开股票交易，但却没有进行过交易，
那么他们的总回报将完全等于我们公司的
回报。
现在，如果他们疯狂地四处交易，他们付钱给别人来告诉他们拥有它和一切，他们的回报将成为我们的回
报扣除这些费用。所以，你应该寻找一种非常非常低成本的参与方式。顺便说一下，在伯克希尔，相对于我们
1000 多亿美元的投资，我们的开支非常非常低。
BECKY：我们确实有机会让观众写信向您提问。有一位观众来信问你，为什么你把这笔钱留给你的妻子，让
她买入先锋指数基金，而不是再买入伯克希尔的股票。
BUFFETT：是的，伯克希尔也不错。但就像我说的，我将放弃所有的伯克希尔股票。先锋指数基金很好，伯
克希尔也不错。但一般来说，我不想向人们兜售伯克希尔股票。我不介意推荐低成本的标准普尔500 指数。
BECKY：让我们谈谈你们对当前经济的看法。因为通过你们的业务，你们对正在发生的事情了如指掌。你们
不仅在五大巨头中进行大规模投资，还开展零售业务。总的来说，你认为美国经济目前的走向如何？
BUFFETT：据我所知，我至少看了80 家左右的公司数字。我喜欢看到他们的数字，我得到很快。2009 年秋
天以来的情况一直在持续。我的意思是，我们已经有了这种温和但持续的增长，到现在已经四年半了。时不时我
们会为经济加速而兴奋，时不时我们又开始担心经济二次探底什么的。在这四年半的时间里，你听到了各种不同
BUFFETT：可能吧。我们稍后会知道的。但在我看来一直都是这样，我们还没有变得非常乐观，也没有过度
悲观。但在此期间你会看到乐观和悲观来回波动，而实际上，经济在逐步改善，你知道，它只是非常的稳定。
BECKY：事实上，天气的影响有多大，我的意思是，过去两个月我们得到的数据非常糟糕。但市场一直在
说，"别担心，全国都是坏天气"。
BUFFETT：这是个因素。我的意思是，当大雪纷飞和极端寒冷的时候，我们的铁路就无法正常运行。在极端
寒冷的天气里，NetJet 也无法正常运行。这些都是矛盾的。我的意思是，如果一个国家的某个地区天气很糟糕，
很难让飞机去为那里的人提供服务。所以，毫无疑问，这是一些因素。
BECKY：每次我们拿天气当借口，有人就会指出，"是的，但如果你看看加州地产市场的住房数量，就会发现
它的增长速度放缓，那并不是因为天气"。你会怎么回答他们？
BUFFETT：我不能肯定的告诉你。但我们有几个大的房产经纪人在加州工作。事实上是三个郡中最大的一
个。我们刚在圣何塞又买了一家还不错的地产经纪公司。我的意思是，价格真的已经相当强劲。但在冬天，房地
产活动总是比较少。我们去年买了几家地产经纪公司，今年我们又买了一个，以后还会继续买。我喜欢这一行。
BECKY：好的。沃伦，我们收到了很多人提出的问题。下面我想重点谈谈伯克希尔公司和你在信中指出的一
些问题。新泽西州的Ron Rogers 来信说，2013 年秋有消息称，你已经非常接近以数十亿美元收购另一头大象。
我想你不会透露收购目标的名字，但能告诉我们它属于哪个行业吗？
BUFFETT：是的，我最好还是不说它是哪个行业的。不过顺便说一句，因为这个行业里的公司并不多，从规
模上看，你可能只知道两三家公司。这并没有发生，但你总能看到树叶沙沙作响，如果没有别的原因，那树叶后
面肯定有什么东西。我们现在还没有什么重大事项需要披露，但我们正在做一些事情。
BECKY：是的，你在年度股东大会上也说过，在给股东的年度信里说过，当谈到亨氏Heinz 的交易时，这是
一个伯克希尔将来可能会这么做的样板。你有没有和3G 谈过进行另一种类型的收购，比如亨氏？
BUFFETT：好吧，我们已经讨论过了，所以它没有一个名称。但George Palo Lemon 是我的合伙人，我和
BECKY：你在信中谈了一点关于亨氏收购的事情，目前进展如何？
BUFFETT：事情进展得很顺利，但Bernardo Hees 是六月接手的，他做的一切都合乎逻辑。我们在做零基预
算。正如我在报告中所说的，我预计亨氏公司今年的收益能大大超过历史上的任何一年。
BECKY：你指出你不是什么大人物，这笔交易和私募股权的区别在于，伯克希尔计划长期持有这些股份。
BUFFETT：永远。
BECKY：永远。不过，如果亨氏在未来5-7 年内上市，你会感到惊讶吗？
BUFFETT：是的，这是有可能发生的。因为3G 的人，他们在汉堡王公司做到了这一点。而且他们有很多投
资者，我不知道有多少，我只知道主要的投资者，但我不知道具体数目，但其中一些人毫无疑问会想退出的。如
果业绩不错，我想他们可能有机会大赚一笔。当他们获利时，他们没有义务把股份卖给我们，所以这完全是他们
自愿的。但是，如果他们要出售这些股票而我觉得价格可以接受的话，我当然会主动向他们购买股票。
BECKY：因为现在你们是平等的合作伙伴。
BUFFETT：是的。我们是平等的合作伙伴。即使股份数量有些不同，我们也是平等的合伙人。从心理上讲，
我们是平等的合作伙伴，即使股份数量不相等。但随着时间的推移，我想增加股份数量。当然这是我们自己的
事。这是永恒的。这将会是一个有利可图的生意。它将是一个全球性的业务。它只是正好适合伯克希尔。我们的
问题是把钱用在刀刃上，所以我们不想把钱抽走，我们想要投入更多的钱。
BECKY：但是，让汉堡王董事会的那些人向麦当劳这样的地方销售番茄酱，会不会造成问题？我不确定客户
是怎么想的。但据我了解，某些特许经营商反对街对面那个卖汉堡包的人，也就是汉堡王的CEO，他曾经是汉堡
王的CEO，我相信他现在还是副董事长，麦当劳的某些特许经营商对此很不满意。这是一个大客户，对吗？
BUFFETT：这是个大客户。但随着伯克希尔的规模越大，就会有冲突的地方，有的时候，一个子公司的行
为，会激怒另一个子公司的竞争对手，所以这是会发生的。
JOE：今早，市场显然在关注乌克兰的事态发展。俄罗斯总统普京派遣军队进入克里米亚地区、以保护俄罗斯
欧元尤其是俄罗斯卢布创下了历史新低，黄金本身也在走小牛市，它又涨了23 美元，你可以看到自12 月的低点
以来，这是一个相当大的涨幅。Becky，你得到了神谕。我猜乌克兰是前沿和中心。
BECKY：没错。沃伦刚才谈到，尝试研究这些更宏观的问题，并弄清这些问题对市场的影响是多么困难。但
是，沃伦，你今天不可能靠这个卖出任何东西。
BUFFETT：不会。如果股票更便宜，我就更有可能买了。我们周五买了一只股票，今天可能卖得更低。这简
直太棒了。
BECKY：是富国银行吗？
BUFFETT：很好的猜测。
BECKY：我想我可以试一试。事实上，这里有很多问题都与您的投资有关。你也详细介绍了你持有的大量股
票，以及你对其中一些股票的看法。让我来给你一些观众提出的问题吧。FrankRonnie 来信问：您持有可口可
乐、富国银行和美国运通的股票长达20 多年。如果说在90 年代末的大泡沫或上一次金融危机期间你没有抛售这
些股票，那么是否可以说你永远不会抛售这些股票？你能设想出真正让你卖出这些股票的情况吗？
BUFFETT：公平地说，我们在任何一年都不太可能卖掉它们。可能是任何一个特定的五年期。但我们需要钱
来收购经营性业务，我们可以卖掉其中任何一只股票也可能是一组股票，
在伯克希尔，我们更倾向于继续购买经
营性的大型企业。作为一种选择，我们喜欢持有股票，我们会在股票上赚钱。但就长期建立伯克希尔而言，我们
只是喜欢增加我们的盈利能力，从经营性业务中获得巨大的盈利能力，我们将永远保留这些盈利能力。
所以，没
有一支股票是永久性的，但它们一般都是长期持有的。
BECKY：有很多关于IBM 的问题。一位来自香港的RojeshPadjwani 问道：自从您入股IBM 以来，IBM 的
表现大幅低于标普500 指数。虽然你在之前的采访中明确提到，你更希望股价不要表现得那么好，这样公司就能
以更低的价格回购更多的股份，但公司的财务表现，尤其是收入趋势，是否让你失望？你是否觉得自己跳出了自
己的能力圈，犯了一个罕见的错误？
对IBM 这样一家公司的了解程度不如我对富国银行或可口可乐的了解程度高。
就价格走势而言，这对我来说没有
任何区别。如果IBM 去年买了很多股票，如果股价再低一点，他们就会买进更多的股票。所以，流通股越少我越
喜欢。他们继续回购股票，他们买得很快，我喜欢这样。但我希望收入能有所增长
BECKY：你认为IBM 首席执行官Ginni Rometty 的工作如何？
BUFFETT：我觉得她是在公司真正转型的时候接手公司的。根据她的记录，我觉得她在这一点上做的很好。
但她的记录将在五年后被评判。这个行业有很多事情要做，我觉得他们做得很好，但最终的成绩会在五年或十年
后出来。
BECKY：你会买更多的股票吗？
BUFFETT：我们去年又买了一些，不是很多。我想我们今年也买了一些。
BECKY：好的。下一个问题来自Dan Youngberg：你对铁路还那么积极吗？除了你们买的BNSF，还有哪条
铁路是不错的？铁路车辆公司怎么样呢？
BUFFETT：是的。美国有四大铁路公司。堪萨斯城南方铁路是另一条重要铁路。两家在东部，两家在西部。
随着时间的推移铁路业务将成为非常重要的业务，这是国家的巨大资产。不会有更多的铁路，可能会有一些高速
客运之类的铁路。但就基本的货运铁路而言，这个国家的铁路结构将长期存在。，与公路运输相比，铁路确实能以
非常低廉的价格，远距离运输重型货物，它还非常环保，所以铁路的前景非常好。我想说四条铁路都是如此。
BECKY：CurtisCarter 问道：你们是否有计划利用BNSF 铁路公司的路权，将电力从美国中部输送到西部？
你们是否考虑将铁路电气化？
BUFFETT：两者的答案都是否定的。
BECKY：好的，这是我以前听别人提过的问题，所以我有点想知道。
BUFFETT：如果有谁能想出一个我们没有想到的办法，让我们从路权上赚到大钱，我很乐意听听。但这并不
是好办法。
多的货物从一个地方运到另一个地方，铁路就会分一杯羹，这应该是个好生意，应该是个非常赚钱的生意。
BECKY：Keystone 输油管道呢？股东们多次提问这个问题。有人问，你真的希望Keystone 输油管道项目获
批吗？因为它是BNSF 的直接竞争对手。
BUFFETT：它不是一个大的竞争对手。它从加拿大运来原油，我认为Keystone 管道对国家来说是个好事。
BECKY：你觉得总统有可能真的批准吗？
BUFFETT：我不知道。
BECKY：我最近看到国会发布的一份研究报告，其中指出，与通过铁路运输石油相比，如果铺设Keystone
输油管道，最终可以挽救生命。我想大概是一年六条人命吧。
(Keystone XL 为加拿大TransCanada Corp 公司的石油管道项目，将建造一条把加拿大阿尔伯塔省Hardisty
地区生产的重油，向南穿过美国蒙大拿州和南达科达州，运送到内布拉斯加州Steele City，管道总长1897 公
里、总投资61 亿美元，每天将源源不断输送83 万桶原油到美国。TransCanada 在2008 年就向美国国务院提交了
Keystone XL 项目的许可申请，但一直遭到民主党和环保人士的强烈反对，并在2015 年被奥巴马以环境威胁、无
法给经济带来长期好处为由予以了否决。2017 年3 月24 日，特朗普总统正式批准Keystone XL 石油管道建设项
目。2023 年，在该项目的最后一站内布拉斯加州，遭遇了当地人极力反对，迟迟没有拿到开工许可。当地人担
心，一旦发生漏油事件，肯定会损害当地的支柱型产业农业。)
BUFFETT：是的。他们可能是对的。输油管有泄漏。偶尔也会发生爆炸。但那是非常非常非常罕见的情况，
但是，如果你衡量100 年内数以百万计桶的原油输送量，相比铁路的优势非常明显。我不知道结果会如何，那要
取决于发生了什么。很明显他们需要更新铁路油罐车。特别是来自Bakken 的石油以及来自Eagle Ford 的石油，
比人们预想的更不稳定，而这将需要，首先我们已经降低了车速，在该地区还需要那种油罐车。
BECKY：是的，BNSF 刚刚说要买5000 辆新的油罐车。那种更高一些的。
BUFFETT：是的。油罐车还在生产工厂，等着你去下订单，所以这需要时间。我们与另一家公司Marmon 公
司合作，它从事罐车制造业务。我们会做出改变的，也应该有所改变。公平的说，在过去的一年左右我们发现，
运输某些类型的原油，比以前想象的更加危险。而且，你知道，这是毫无疑问的。
BECKY：在BNSF 铁路公司宣布将在市场上购买更多的油罐车时，很多铁路油罐车公司的股价都上涨了，他
越来越多，所以你不可能一按开关，就能得到5000 节车厢，肯定会有部分是翻新的。我猜其中一些订单会被移到
最前面，因为马上完成的订单更重要。但是，油罐车数量问题是个问题。它应该得到解决。它正在被解决。但你
不可能在一夜之间改变整个油罐车队。
BECKY：在过去的几个月有一则报道称，负责研究系统性重要金融机构的委员会表示正在考虑收购伯克希
尔。首先，我想知道，你是否有他们的消息。其次，俄勒冈州WilliamAndersen 提出了一个问题，他说，鉴于伯
克希尔保持大量资本盈余的政策，如果伯克希尔被宣布为'大而不能倒'，会让你担心吗？对于伯克希尔来说，这一
指定可能带来监管的加强，加快衍生品平仓速度以满足监管是否值得？
BUFFETT：是的，我们没有从负责什么叫Sify 的人哪里听到任何消息。我们的律师已经查过了。我不认为我
们的衍生产品会有什么问题。首先，它们一开始就在减少。但就名义价值而言，它们的价值很高，比如德意志银
行有60 万亿美元，所以我们还不到德意志银行的1/10。而且我们有大量的流动资金，我们有所有这些多元化的
盈利能力。我认为这不太可能。
BECKY：我想这些衍生品平均会在2020 年左右结束？
BUFFETT：期权部分是这样。信贷部分已经全部清偿，我们对抵押品的要求很低。我们没有任何条件，我们
从来没有任何重大的短期债务。我们始终拥有大量现金。我们每个月都有现金进账。我们似乎不太可能被归类为
大而不能倒。我们是大公司，埃克森美孚也是大公司。苹果也是大公司。还有其他大公司。
这不是基于规模，而
是看你是否有可能陷入困境。
BECKY：好的，让我们继续关注华盛顿。奥巴马总统明天将公布他的预算案，我们得到的初步解读是，这将
是一份对共和党人不太友好的预算案，他觉得自己过去已经做了很多努力，但效果不佳。你认为这对华盛顿的环
境有何影响？
BUFFETT：很难想象环境会变得更糟。你知道，华盛顿的局势或多或少陷入了僵局，因为也许有一点松动，
但共和党内有相当一部分人可以挟持整个共和党，共和党也可以挟持立法程序。因此，除非人们的态度发生真正
BUFFETT：你说的是60 年来的最低工资，我曾经按最低工资工作过，当时我每小时挣75 美分。这真的是两
方面因素。我的意思是，
你想有人被支付更多，但你也想有尽可能多的人就业。
所以这也是两方面的。我可以从
两方面来论证。
我认为有一件事是有意义的，那就是增加收入所得税抵免。
毫无疑问，市场体系是有史以来生产
大量商品和服务的最伟大的体系，但随着它越来越专业化，也会有越来越多的人被社会落在后面。我们已经看到
了这一点，这是一个非常富裕的国家应该解决的问题。但我认为，收入所得税抵免是更好的办法。
BECKY：当我问PeterOrszag 这样的人这个问题时，他会说，他希望看到这两件事，收入所得税抵免和更高
的最低工资。
BUFFETT：我不会在最低工资问题上与他争论，但我认为，与最低工资相比，通过收入所得税抵免，你可以
实现更多的目标，而不会产生负面影响。我的意思是，如果最低工资能达到15 美元，而且不会对其他方面造成任
何影响，我会很乐意。但事实显然并非如此。因此，在最低工资问题上需要权衡利弊，而且很难量化这些利弊。
人们得出来的这些确切的研究结果。他们其实并不知道。
BECKY：国会预算办公室最近发布了一份研究报告，指出如果政府在2016 年之前，将时薪提高到10.1 美
元，将会损失50 万个工作岗位，即50 万人。他们说，损失的工作岗位可能是零，也可能是一百万个。你认为可
能的损失在哪里？
BUFFETT：我同意他们的看法。他们不知道。我也不知道。你知道事情的发展方向。否则，如果它不会影响
就业，我们会有一个15 美元的最低工资标准，我会100%支持它。但是，它会影响的。所以我不知道，也很难量
化权衡。通常情况下，任何一方的支持者都会拿出数据来证明自己的立场。我认为收入所得税抵免更为明确。我
的意思是，这将使更多的钱落入低收入者的口袋。这正是我希望看到的。它并没有以任何大的方式扭曲市场体
系。但是，你知道，这就是我想要走的路。
BECKY：伯克希尔有33 万员工？
BUFFETT：约33 万人。
最能加速就业增长的事情是什么？
BUFFETT：我认为，进一步的财政刺激显然会促进就业增长，但你要为此付出代价。我认为，随着时间的推
移，市场体系会增加就业岗位，就像过去四年一样。只是五年前我们的系统受到了巨大冲击，我们真的进了急诊
室。而且恢复速度一直很慢。我想大多数人都预料到了这一点，但他们仍然对这种情况感到失望。
BECKY：周五我们请到了SamZell 做客节目，他提出了一个非常有趣的比喻，他说，当利率为零时，就像篮
球比赛中没有投篮时间一样。人们认为自己有大把的时间，而此时却没有将资金投入投资的强烈动机。
BUFFETT：我不同意这种说法。我的意思是，如果我的钱的回报是零利率，我就想把它取出来。我一直在寻
找项目，我们去年在厂房设备方面的投资就超过了110 亿美元。这是我们的一个纪录。任何有合理回报的项目，
不管是爱荷华州的风电场，还是其他什么，我喜欢建造更多的货运列车，不管它是什么。
零利率的资本成本对我来说真的很有吸引力。我的意思是，如果利率是15%，我坐在这里就会选择投资
15%，而资本项目就很难吸引我的眼球。因此，现在我认为正好相反。
BECKY：让我再问你一个政治方面的问题。StanDuzy 来信问，你如何比较美国总统和美银Brian Moynihan
过去五年的表现？显然你在Brian Moynihan 管理的美国银行拥有很大的股份。
BUFFETT：美国和美国银行。他们都有非常非常艰难的工作，但他们都安下心来去做。你一次只能做一件
事。Brian Moynihan 接手的是一个巨大的烂摊子，规模之大几乎压倒一切。他有条不紊地解决了一个又一个问
题，但他的工作不需要得到美国国会的同意。
BECKY：福布斯2014 年全球亿万富豪排行榜出炉了，如果你今天上午想看一看，我们恰好请到了一位名列榜
首的先生。微软比尔盖茨以760 亿美元排名第一。墨西哥电信CarlosSlim 拥有720 亿美元。ZARA 公司
AmancioOrtega 拥有640 亿美元，沃伦巴菲特582 亿美元排名第四。沃伦，我们在讨论这个问题，你在过去几
年里捐出了多少钱？
BUFFETT：我捐出了16 万股A 股。
BUFFETT：别太认真。
BECKY：我想问一些观众不断提出的问题。你每年在年报或年度信函中谈到的部分内容是，你们列出了每家
保险公司的业绩。你们列出了每家公司的经营情况。一个叫LatticeWork 的人问道，最近极端天气事件的增多，
如何改变了AjitJain 在再保险方面所面临的问题？我知道你每天都和他通话。
BUFFETT：是的，这很有趣。我认为，在公众的印象中，关于气候的讨论太多了，从保险的角度来看，过去
十年发生的气候事件并不寻常。答案是没有什么影响。我的意思是，你读到了这些事件，但你读到的是30、40 或
50 年前的事件。在过去的五年里，美国没有发生过飓风。因此，如果你要承保飓风保险，那就只能是赔本赚吆喝
了。虽然龙卷风比平常多一些，但到目前为止，气候变化的影响并没有影响到保险市场。
BECKY：他们没有什么影响。所以这根本不是你们改变保险估算方法的原因。
BUFFETT：我没有做任何改变。我计算灾难发生的概率与几年前没有什么不同。十年后可能会改变。
JOE：我想距离上次二级飓风登陆已经有三千天了。这是历史上最长的飓风。你提到龙卷风，去年的龙卷风发
生率远低于去年。我不知道你是否把最近几年的数据加起来，但是你知道，这是Al Gore 的大年，那是可怕的一
年，他说我们会年复一年的重复，我们去了把整个希腊字母都看了一遍，然后又从飓风开始。你知道，这将是一
个提高保费的机会，然后没有任何事件真正发生，结果完全像你想象的那样。我不知道你是怎么做到的。
BUFFETT：我喜欢这种世界末日式的预测，因为你说得对，这可能会影响保险费率。事实是，在过去的五六
年里，承保美国飓风保险的利润非常可观。
现在费率已经大幅下降，所以我们在美国的承保已经不多了。我们最
大的单一巨灾险是新西兰的地震。
JOE：是的，但你怎么看现在来自主流媒体的看法，我们的印象是，恶劣天气事件每隔几天就会发生一次，这
种情况在历史上从未发生过。出于某种原因，人们是这么告诉我的。当你把干旱、洪水、雪灾都算在内，当你能
把这些都归纳到一件大事中时，就会让人觉得你很聪明。
BUFFETT：到目前为止还不是这样，JOE，我们总是觉得天气很冷。但大约50 年前，这里还是很冷的。
BECKY：他说，在你的股东信中，你总是非常积极地谈论美妙的货物运输方式。你认为应该批准Keystone
管道吗？前面我们谈过这个问题，但我并没有让你参与讨论。你认为Keystone 项目应该获得批准吗？
BUFFETT：我会投赞成票。
BECKY：你会投赞成票。Jim 也一直在想创造就业机会的问题，所以能源和创造就业机会确实是一个，输油管
道和能源复兴是Jim 所指出的。
BUFFETT：嗯，是的，但我不相信建造Keystone 输油管道是为了创造就业机会。我的意思是，你可以建造
任何东西并创造就业机会。但我只是相信这是一条有用的输油管道。
BECKY：好的。我知道你是一个长线投资者，但是当人们一觉醒来，看着期货，看到因为乌克兰发生的事情
而下跌的150 美元，以及关于经济的问题，我想，在这一点上，以及那里发生的事情是否会蔓延到这里，你会告
诉他们什么？
BUFFETT：嗯，我告诉他们，今天早上起床后，我在伦敦的交易电脑上看了看我们要买的一只股票，它下跌
了，我感觉很好。这是一只英国股票。
BECKY：无论期货是否下跌，你都会买吗？
BUFFETT：嗯，我对它有价格限制，我们是周五买的，但今天早上便宜了，这是个好消息。
BECKY：那你就多买一些。
BUFFETT：当然。
BECKY：当人们开始思考，"哇，这可能是非常糟糕的事情的开始，甚至可能是第三次世界大战的局面，可能
是冷战的重现"时，你的脑海中是否曾闪过这样的念头？
BUFFETT：好吧，如果你告诉我这些都会发生，我还是会买股票。
随着时间的推移，你会把钱投资在某些东
西上。
有一件事你可以非常肯定，那就是如果我们卷入了一场非常重大的战争，货币的价值就会下降。
我是说，据我所知，几乎每场战争都会发生这种情况。
所以，你最不想做的事就是在战争期间持有现金
，你
BECKY：我一直想问问你对比特币的看法你怎么看？
BUFFETT：它不是一种货币。我的意思是，它不符合货币的标准。如果十年或二十年后它不复存在，我也不
会感到惊讶。
BECKY：为什么它不符合货币的定义？
BUFFETT：因为人们会说"我可以用比特币卖东西给你"。但每当美元相对于比特币的价格发生变化，他们就
会改变比特币的价格，他们是以美元定价的。他们可以说，"好吧，我按每桶石油的价格卖给你"。但如果每次油价
变化，他们都会改变你必须拥有的桶数，那石油就不是货币了。
BECKY：是的，但人民币也是这样。人们仍然将其视为一种潜在的货币。
BUFFETT：嗯，是的，它是一种货币。但它不是一种持久的交换手段。它不是一个价值储存器。
BECKY：你自己说过，如果十年后比特币不存在了，你也不会感到惊讶？
BUFFETT：我不会感到惊讶。我不知道会如何，但我觉得很有趣。我的意思是，它一直是一种投机性很强的
东西，有点像BuckRogers 类型的东西，人们买卖它们是因为他们希望它们上涨或下跌，就像很久以前他们买卖
郁金香球茎一样。
(BuckRogers 是Philip Nowlan 小说的虚构人物，于1928 年首次在《惊奇故事》中与广大读者
见面。其后长达数十年的发展，Buck Rogers 的身影频繁出现在电影、电视、广播、连环画中，成为一代代美国人
心目中的英雄，被誉为是太空歌剧(space opera)的鼻祖，其后更是影响了包括库布里克《2001 太空漫游》在内的
一系列科幻片。)
BECKY：你说过你并不担心乌克兰的局势。但在致股东的信中，你确实提出了一些你一直担心的问题，那就
是养老基金的情况和已经做出的承诺。Disher 问道，10-20 年后资金来源没有着落的政府养老金和福利金，会对
经济健康产生什么影响？
BUFFETT：
政府养老金不是问题。私人养老金才是问题所在。
政府有征税权，有印钞权。美国的财政状况并
不危险，我们必须停止债务占GDP 比例的增长。在五年前情况糟糕的时候这样做是有道理的。但我们可以通过赤
字来增加债务，但增长速度不能超过GDP 的增长速度。如果GDP 的实际增长率是2%，但美联储的政策是在此
该担心吗？他们是否应该认为退休后还能拿到养老金？
BUFFETT：好吧，如果他们有来自公司的私人养老金，那是受养老金福利保障公司保护的。这在许多养老金
计划中都发挥了作用。但州立市政养老金计划，奥马哈市的养老金计划情况很糟糕，而且这里几乎拥有大量资
源，这是一个健康的社区，我的意思是，我们可以通过努力摆脱困境，这个问题有一条长长的尾巴，所以一时半
会儿还解决不了。但是，随着时间的推移，这些问题已经不可避免，我们开始收获几十年前在养老金计划中埋下
的隐患。你会看到更多关于这些问题的报道。当然，在底特律，他们将不得不缩减养老金承诺。
BECKY：你对底特律的决定怎么看？目前看来，每个人都要被消减。但债券持有者的损失会更大。一个叫
GaryGambino 的人问道：考虑到你对公共养老金的担忧，市政债券安全吗？
BUFFETT：有些市政债券是安全的，有些则不是，就像有些公司债券是安全的，有些则不是。
这取决于欠你
钱的实体的偿债能力。
如果你以奥马哈公共电力区为例，它负责这里的电力运营，这些债券是安全的。他们有足
够的偿债能力，他们可以处理好这些事情。但是，如果你把一个城市像Stockton，加州或类似的地方，他们借了
太多的钱，
BECKY：从底特律的情况来看，市政债持有者要比养老金持有者承受更大的损失。他们不会得到平等对待。
BUFFETT：是的，相对于所造成的痛苦而言，养老金持有者会有所损失。我的意思是，如果有人每月能拿到
1500 美元，而现在被削减到750 美元，那将是一笔巨款。债券持有者也会损失惨重。
债务已经远远超出了应税基
础的比例。而一个城市或一个州的问题在于，如果计算结果变得非常糟糕，就会形成一个恶性循环，人们就会离
开，去其他没有麻烦的地方。
因此，市政财政将面临很多问题。
BECKY：大约15 分钟后，我们将向观众介绍伯克希尔哈撒韦公司的三位T。投资经理Ted Weschler、Todd
Combs 和沃伦的财务助理Tracy BrittCool。这是沃伦广泛谈论过的三个T，公众对这三个人非常感兴趣。这是他
们三人第一次坐在一起在镜头前交谈。所以，我们接下来还有很多事情要做。沃伦，让我们来谈谈你为什么选择
三个T，你是如何想到这三个人的？
一点经过了时间的证明，也得到了我的证明，而且他们确实是合适的人选。我的意思是，他们想留在伯克希尔。
他们将永远为伯克希尔效力。他们是那种你想让他们娶你女儿的人。基本上，查理和我都很在意这一点。
至于Tracy，我以前也尝试找过一两次助理，但她来了之后，工作做得很完美。我是说，伯克希尔有很多我应
该做，而我不想做的事，所以，我把这些事情交给了她。他们三个对伯克希尔的价值非常巨大。从管理投资的两
个人的业绩表现来看，这一点是可以证明的。从交给Tracy 的子公司的表现来看，这一点也非常明显。
BECKY：Ted 和Todd 各自管理着大约70 亿美元。他们一开始的基数比较低，大概是20 亿还是30 亿美元，
随着时间的推移，基数越来越大？
BUFFETT：是的，其中大部分都是最初的30 亿美元。
BECKY：那么，你从他们身上看到了什么，让你觉得他们在投资方面的想法和你一样？
BUFFETT：嗯，我跟他们谈过一些，但我看了他们的工作。给我留下深刻印象的不仅仅是他们的投资记录，
更重要的是他们是如何做到这一点的。有一些人，他们与市场合拍，但当市场发生变化时，他们却无法适应。
但
Ted 和Todd 看待投资的方式和我很像。我是说，他们不把股票当股票看。他们把股票看作企业的一部分，并对企
业进行评估。当你深入这一点会发现，
他们是真正的商业分析师，然后他们将其转化为投资决策。他们都具有基
本稳定的心智，但同时也是稳定性和卓越性的结合。
你希望两者兼得。他们思考的都是还没有发生的问题，他们
不是梦想着天上掉馅饼的伟大机会，
他们总是考虑到不利因素。
他们为伯克希尔公司赚取了数十亿美元，他们还
将为我们赚取更多的数十亿美元。
Tracy 曾在各种情况下工作过，通常是那些规模较小的公司，由于这样或那样的原因，我们需要做一些事情，
有时是更换管理层。她比我做得更好。一两年前，当一位女士接管Johns Manville 公司时，她要求让Tracy 担任
董事会主席。而从伯克希尔的角度来看，我们子公司的董事会主席，其实只是一个监督者。从某种意义上说，他
们代表股东。她已经担任了子公司中的四个，随着时间的推移，她还会担任更多。而且，她也将为我的继任者提
供关于所有这些公司的知识库。
BUFFETT：不，不，继任者将来自公司内部。
这些年来所有的候选人都是来自伯克希尔公司内部。
我们有这
么多业务，我们有机会评估很多人才，那里人才济济。他们中的一些人拥有管理整个伯克希尔的天赋，其它人则
不行，他们更擅长管理自己的业务。但是，特别是与Todd 和Ted 一起，他们带来了投资的视角，这在收购和分
析收购方面很有用，我认为我们和任何人一样，为下个百年做好了准备。
BECKY：你提到了Todd 和Ted，我想你认为潜在的首席投资官CIO 和投资部分的工作可以由多个人接替？
BUFFETT：嗯，他们两个可以处理得很好。这并不排除有第三者，但我并没有在寻找第三者。
BECKY：还有，说到CEO 的继任者我以前问过你，会是女性吗？
BUFFETT：目前还没有。但不排除这个可能。我希望我能坚持到最后，这样我们就能在名单上找到女性，但
现在最热门的候选人都是男性。
BECKY：这些候选人的名单在过去一年里有变化吗？
BUFFETT：变化不大。变化很慢。你知道，如果变化很大，他们就不应该在名单上。
BECKY：对。好吧，我们来谈谈人们来信提到的其他一些问题。事实上，关于Todd 和Ted，一位叫Bora
Kostick 的人来信问道：你在信中提到，Todd 和Ted 在与投资组合活动无关的事务中创造了重大价值。你能举几
个例子吗？
BUFFETT：在媒体方面，我们收购了一些报纸，并对公司进行了投资，这些都是Ted 做的。在RESCAP 破产
案中，Ted 也参与了工作。他根本没有为此得到报酬，我的意思是，这是不相关的工作。我们最近一周左右刚刚完
成了一笔交易，用Phillips66 公司的股票换取了现金和特种化学品业务的组合。这是Todd 的主意。我的意思
是，我可能有部分构思，但我只是把它交给了他。如果让我自己去做，这些事情可能就做不成了。到了一定程
度，我会说"算了吧"。在这一点上，有他们的帮助是非常宝贵的。我的意思是，除了他们投资组合为我们赚取的数
十亿美元外，我们还在谈论价值数亿美元的东西。
BECKY：你已经谈了很多关于他们薪酬的问题。他们两人之前都在管理自己的对冲基金，伯克希尔的薪酬结
把钱放在床垫下，就真的能赚到1 亿美元。如果他们把钱放在指数基金里，将得到2+20%，他们每人就能赚到3
亿多美元。他们只需购买先锋指数基金，他们每个人都会赚到3 亿多美元。与从伯克希尔领薪水相比，他们还能
获得更优惠的税收待遇。所以，想象一下，我的意思是，你可以靠3 亿美元永远退休。所以有一年，你把钱投到
了指数基金里，
这说明了你是通过资产募集而不是资产管理获得报酬。
我的意思是，尽管近年来很多对冲基金的
业绩并不理想，但它们收取的费用却很高。
但我们的安排是，他们先拿到了一份基本薪水，这是一份对大多数对冲基金公司来说看似毫无意义的薪水，
然后再拿超出业绩标准部分的报酬。他们可以得到超过标普指数表现部分的10%业绩提成。但这是在三年滚动期
基础上拿到的。
因此，他们不能只有一年的上涨，然后又有一年下跌，或者诸如此类的情况。这也是我与GEICO
的LouSimpson 三十年来的安排。因此，
只有当他们的业绩比我把钱投入标普指数基金的业绩更好时，他们才能
从业绩中获得一毛钱的提成。
在我看来，这是非常合乎逻辑的，但这并不是对冲基金界努力追求的事情。
BECKY：他们都超过了你去年的成绩，不是吗？
BUFFETT：很抱歉你提起这件事。他们不仅超越了我的成绩，还让我大吃一惊。
BECKY：好的，接下来我们将讨论市场对乌克兰局势的反应，以及开盘时需要关注的一些股票。我们将为您
揭秘伯克希尔的幕后故事。现在，我们还罕见地采访了伯克希尔的投资经理Todd Combs 和Ted Weschler，以
及沃伦的财务助理Tracy BrittCool。他们三位都在这里。这是一次难得的机会，因为，我想你们三位还从未坐在
一起接受过采访吧？(是的)我们刚讨论过沃伦选择你们的原因，他也解释了一下，他觉得你们每个人身上有趣的地
方，我想听听你们三位的意见，你们为什么选择伯克希尔？你们是如何进入伯克希尔的？因为你们每个人的发展
道路都很不同，Todd，我们来谈谈你第一次和巴菲特谈话是什么时候？
TODD：嗯，我先接触的是查理，在几个月的时间里我们进行了一系列的谈话。有一天我去洛杉矶拜访他，在
吃了三四个小时的早餐之后，他突然说，沃伦想见见我。其实是我真的想见见沃伦。所以，我来到了奥马哈。沃
伦和我一起度过了一天，谈论从棒球到商业和保险的一切。而且这一切非常有趣。
BECKY：你们很喜欢奥马哈。
TODD：当然。我的妻子和孩子们都很喜欢。这绝对是一次美妙的经历。奥马哈是个很棒的城市，那里的人真
的很热情，这真是一次极好的经历。
BECKY：Ted，我也喜欢你的故事，你是怎么来这里的。因为两年来你花了530 万美元和沃伦共进了两次午
餐，为什么会这样？
TED：是捐赠了530 万美元。我大概自79 年开始读沃伦的股东信，当时我刚开始上大学。我一直想见见他，
对我来说就像是一种遗愿名单。如你所知，旧金山有一个很棒的慈善机构Glide 基金会，正在做一个年度拍卖。
我想更多地了解Glide 基金会，所以我们花了半天时间去Glide 基金会了解这个慈善机构。我想，"嘿，这是个了
不起的慈善机构，能真正帮助那些无助的人"。所以我在拍卖会上出价，最后赢了。
BECKY：你有没有在最后一刻不停地点击按钮，以确保你是出价最高的那个？
TED：不完全是。我唯一要求的条件就是我想匿名出价。我想是在Smith&Wollensky 拍下的，我们选择在奥
马哈完成其实是我要求的。我来拜访了沃伦，这很有趣。我的意思是，我们真的一见如故。我还以为是那种一个
小时左右的艰难会议。它最终是长时间的办公室拜访和一个了不起的晚餐，我们有很多共同的兴趣爱好，非常相
似的思考方式。就是这样。我很高兴能把晚餐拍下来。第二年我说，我真的不想看到它降价。所以我说，好吧，
如果你要去以同样的价格或更少，我想再次捐款，并帮助格Glide 基金会。就这样，第二次我又来了，我们的会
面非常愉快。晚上接近结束的时候，我拿着黄色的问题清单，上面记着我想问沃伦的问题。我想确保我问了所有
的问题。我说，你可以问我任何你想问的问题。他突然说，我觉得你很适合伯克希尔公司，你有兴趣来吗？这是
我脑海中的最后一件事，这让我完全懵了。
BECKY：你听了之后很激动吗？
TED：绝对是的。我的意思是，他真的完全把我搞糊涂了，但我不想错过。我的意思是，这家伙就像一个英
雄，你不能说不行。所以我开始考虑。那时我经营自己的基金已经12 年了，当时对冲基金的监管正在发生变化，
上周在你们三人中听到过这个问题，你是怎么来到伯克希尔的？
TRACY：见到沃伦也是我的愿望之一，但我没有530 万美元。所以，我不得不另辟蹊径。我参加了一个学生
组织，名为"聪明女性证券"。沃伦喜欢支持女性投资和女性管理。这是一个很好的机会来认识沃伦。我真的很喜欢
那次经历。就像我说的，一生只有一次。几年后，我决定写信给沃伦说：我可以出来花一天，一个星期，一个
月，如果你让我花一些时间和你在一起，我会做任何事情。假设他说不，我会对自己说，我试过了，我们会继续
尝试其它的方式。但幸运的是，他答应了。所以，那个夏天，我出来了为他做了一个小项目，心想：哇，这真的
是千载难逢的经历。
BECKY：这个项目是什么？
TRACY：我当时在研究雷曼破产案，所以，这是一项非常艰巨的任务，我不认为我最终不会增加太多的价
值。但这真的很有趣。这让沃伦和我有机会就企业管理投资进行各种讨论。这些对我来说都很有帮助，我想，对
他来说也是一个了解我的好机会。
BECKY：沃伦，你一定经常收到想来这里工作的人的来信，你一定经常遇到一些人，但这三个人有什么特别
突出的？
BUFFETT：有时有些事情会让你眼前一亮，就像我们收购ISCAR 公司一样。你知道，那是一封1 页又1/4 页
的以色列来信，我们花了50 亿美元买下了它。在某种程度上并不完美，但人们确实会展现出自己。我收到过成千
上万封来自那些想做对冲基金的人的来信，或管理资金的人的来信。
他们也有一个较长的记录和一切。但这不仅
仅是五年的业绩之类的问题，你知道，我已经看到了很多投资经理来来去去。所以，这是一个既判断他们的智
力，也同样是对他们性格的判断。
我们这里有三个合适的人，他们不是每天都会出现的。
BECKY：他们是的。事实上大家对你们三个都很感兴趣，我们从观众那里收到了很多问题。今早我们也向沃
伦提出了一些问题，但如果你们不介意，我想问你们三个一些问题。首先请问Todd 和Ted，你们是如何投资的，
如何看待这个世界的？观众Ted Ehrhardt 问道，当你发现一家公司值得深入研究时，你的投资过程一般是怎样
要transcripts，Delta 报告，监管文件，渠道检查channel checks，贸易杂志trade magazines 等等任何我可以
得到的资料。所以99%的标的你都能在五分钟内淘汰掉。
BECKY：有什么魔力能告诉你"这不可能是真的"？
TED：
查理说过心理模型之类的东西，有很多东西比如关键因素分析gating factor analysis 或流程图等等。
显然，估值就是其中之一。要能够理解业务五年后会是什么样子，而技术一般是一个我无法理解的领域，因为我
觉得很难。所以，有很多事情，在通过过滤分析的过程中被完全淘汰。如果你知道你无法理解它，你就不需要再
花时间了。所以，只有1%的想法才是真正令人兴奋的。
你知道这有点像大海捞针。当你做得足够久的时候，你就
会知道那里面有什么东西。这真的很令人兴奋。因为如果你真的热爱投资，那你就会花50 万个小时去深入钻研。
BECKY：50 万小时？你每天要阅读多久？沃伦不是说过那是你应该做的最重要的事吗？
TED：类似这样的。在01 年底或02 年初，当沃伦来到哥伦比亚大学，在商学院和Bruce Greenwald 教授的
课堂上发言时，最后一个问题是：
他的投资秘诀是什么？
我永远不会忘记。他拿出一大堆纸，什么内容都有，完
全是个大杂烩。
他说他每周阅读500 页，而且任何人都能做到，就像知识的复利一样。
如果你今天开始阅读，你
的知识会随着时间的推移而增长。所以，我就是从阅读开始的，每周大约500 页，有时会多一点。就是我前面提
到过的那些年报、纪要和监管文件等等。但这确实是真正的过程。希望能回答你的问题。
BECKY：是的，
投资没有简单的办法，这需要年复一年地积累知识。
TED：没错。你知道，
就像沃伦之前说的，这就是知识的复利，你会越做越好。它能让你找出哪些是关键因素
gating factors。我可以比五年前、十年前更快地观察一家银行或某些公司、某些行业。
BECKY：沃伦，这让我想起了你在投资美国银行时说过的话。你是什么时候开始看美国银行的？我的意思
是，这是你几十年积累起来的结果。
BUFFETT：是的，大概55 年前我读过一本叫《银行传记》(The Biography of a Bank，现代银行业之父阿马
迪贾尼尼)的书。可能50 年来我都会读他们的年报，类似的事情发生了很多次。
我的意思是，它的美妙之处在于
BECKY：为什么？
TED：从历史上看，我在私募基金行业干了15 年，一般来说，如果你成为一家公司的CEO 或者一个非常优
秀的销售员，不管是哪种方式，你都可能会误导别人。
当我陷入太喜欢某人的情况下时，我犯了几个大错误。
而
且，我一般都会喜欢别人。
所以，避免这种情况的方法是，让我的过滤器依赖阅读年报季报和会议纪要等等。
而
另一个关键是，穷尽一切。沃伦和Todd 刚才说过，
要理解业务并等待合适的价格。你总是在阅读一些东西。但大
多数时候的价格并不合适，但要做好准备。
BECKY：要做好准备。
TODD：是的。
BECKY：Tracy，人们对你空降到公司后做的工作很感兴趣。沃伦前面谈到，当时他的一家公司遇到一些麻
烦，他没有时间处理会向你寻求帮助。新泽西州的Tom Roth 来信问，你对Benjamin Moore 的未来有何计划？
我对此很感兴趣，但我也想知道你空降到这里是做什么的。
TRACY：当然。在Benjamin Moore 我们有一个品质上乘的品牌，也有一个拥有优秀员工的伟大公司。在这
种情况下，我们需要对经销商给予更多的关注。因此，在过去的十多年里，我们对经销商网络的投资不足。现
在，
我们要做的是重塑他们的信任，帮助他们理解我们会长期为他们服务，我们不会更换其他渠道。
我们不会在
其他方面做出承诺，而是真正为他们着想。我想说的是，当我进入一家公司时，我会帮助管理团队确定我们需要
前进的方向。在我参与的情况下，通常都会有一些行业变化、业务转变，在某个地方我们已经迷失了方向。
我们可以利用伯克希尔的内部资源。其他伯克希尔子公司通常是我寻找知识和经验的首选之地，
比如，"你们
能来帮忙吗？
你能不能跟我们谈谈你是如何管理仓库的？你是如何将某个特定品牌推向市场的？你是如何处理某
些对你有特殊意义的问题的？你如何在伯克希尔的其他子公司利用这些知识的？
BECKY：好的伙计们，还有一个问题是问Ted 和Todd 的。你们俩的报酬是互相按80/20 的比例分成的，如
果除了和你们坐在一起的投资经理之外，你们还能挑选其他投资经理来进行类似的分配，你们会选谁？我想沃伦
BECKY：不能，也不包括他。我要将他排除在外。你们都有很长的职业生涯，这些年你们都和很多人共事
过，有没有其他让你印象深刻的人？我想这就是他们想问的。
TED：你想先说吗？
TODD：我推荐过一些人。我只是不能百分百确定他们一定愿意被推荐。我告诉你，GEICO 的路易辛普森
Lou Simpson 为伯克希尔工作了很长时间，有个叫Tom Bancroft 的人在拉霍亚管理基金，他为路易工作了13
年，他干得很出色，我曾经把别人介绍给他。
BUFFETT：还有Larry Putnam，他不幸去世了，但他在离开我们前把钱管理得很好。
TODD：Mary Wentler 加入了我们的董事会，我不认为她会接受外部资金，但我认识她大概有10-12 年了，
她有很好的长期业绩记录，Tom Bancroft 也是。
BECKY：你怎么看，Ted？
TED：我从没见过他，但David Tepper 和他们一样有着二十年的骄人业绩。事实证明，他既能在艰难的市场
中取得成功，也能在上升的市场中取得成功，我一直很尊敬他。
BECKY：好吧，说得很好。再问你们一个问题。你们个人持有伯克希尔股票吗？如果你还在经营你的对冲基
金，你会为你的基金购买吗？如果你持有伯克希尔股票，你是否认为，由于过去五年多来，伯克希尔一直处于集
团企业的折价状态，如果伯克希尔的股票被拆分，能否变得更好？你们怎么看？
TED：我确实拥有一些伯克希尔股票。我加入的时候就有了。我可能不会把它放在基金里。通常情况下，当我
管理自己的基金时，我在伯克希尔公司做的很多事情，就是想成为某个公司的最大股东。这在伯克希尔有点难做
到。问题的第三部分是什么？
BECKY：第三部分，你会拆分伯克希尔公司吗？
TED：哦，不，不，不。没有理由拆分这家公司，你不会想把它搞砸的。
BECKY：我也是这么想的。Todd？
俄克拉荷马州MarkBlakely 来信问：请TedWeschler 解释一下他喜欢DaVita 保健护理公司(美国第二大肾透析服
务提供商)的哪些方面，以及为什么他认为这家公司是一项很好的投资？既然伯克希尔签署了不持有DaVita 超过
25%股份的协议，Ted 或伯克希尔除了成为大股东之外，还有其他意图吗？
TED：好的，我关注透析行业已经30 年了，大学毕业后我就开始学习，所以我对这个行业相当了解，我认
为，
我对医疗保健投资的一般筛选标准是：第一，这家医疗公司提供的医疗服务质量是否比别人在其他地方得到
的更好？DaVita 就符合这一点。第二，它是否为医疗系统带来了净节省？换句话说，美国医疗保健的总费用是否
因为该公司提供的效率而降低？DaVita 符合这一项。最后，它是否能获得高资本回报率、可预测的增长，以及以
股东利益为导向的管理层？
当然这三点综合起来，医疗保健占整个GDP 的17-18%，而你有一个才华横溢的团队
在管理这家公司，我无法确定未来一两年的股价走势，但五年后它会成为一个更有价值的特许经营公司。
BECKY：Direct TV 公司你俩都选了，是吗？(是的)
你们都喜欢Direct TV，你们是什么时候看到该公司的？是什么时候让你眼前一亮？Todd？
TODD：是的，我想我八年前就用个人和我的基金买下了它，然后在我加入伯克希尔的时候也买了。
TED：十年前我就开始关注有线电视和卫星电视，一直都在关注它。它是我加入伯克希尔买的第一家公司。
BECKY：你们之间有多少交流？我是说当你看到一只你喜欢的股票，并认定了它，你会在买之前和沃伦商量
吗？还是直接买入，然后在某个时候再告诉他？
TED：
提醒他一下，只是因为担心他可能会知道一些内部信息。我们知道我们不想制造麻烦。
BECKY：是的，沃伦以前说过的，他得确保跟伯克希尔没有冲突。
BUFFETT：是的，我们不会明天接管这个地方。
TODD：但我们有完全的自主权。事实上，沃伦坚持这样的安排。所以，这不是像Ted 说的那样，去问他我
们能不能买，或者类似的问题。这实际上是为了合规，以确保没有我们不知道的事情发生。
BECKY：沃伦，只要美国SEC 的文件上写着伯克希尔公司持有某某公司的股份，大家就会马上跑出来说"巴菲
BECKY：嗯。Tracy，今天上午我们谈到了Heinz 亨氏公司，以及收购进展如何。从你在该公司所做的工作和
加入该公司的情况来看，你看到了什么？
TRACY：进展非常顺利。我认为，在这家公司里，我们有一个巨大的品牌，我们有一个很好的团队，有
Bernardo 和其他人。他们正在继续前进。我认为，几年后这家公司会比现在更强大。
BECKY：嗯。沃伦，你对办公室里有这三个人有什么看法？顺便说一下，这是年报里的照片，以前从未在年
报中看到过照片，但这是一张照片。
BUFFETT：这体现了我们的灵活性。
BECKY：是的，当你意识到伯克希尔公司有33 万名员工时，这就是总部的全部员工。
BUFFETT：除了两个错过午餐的人，整个总部的人都在，这是对伯克希尔最有价值的人，这位是Don 我的助
手，他是Mark Millard 的榜样。他掌管着400 亿美元的现金，他把它用到极致，我给他指导方针，但他们是个很
棒的团队，我们都在一层楼，我们的报税单有两万三千页，比我高两倍。他们负责发布10K 和10Q 报告，处理有
关伯克希尔的咨询、公共关系、投资者关系等各种事务。他们的工作非常出色，我为他们感到骄傲。
BECKY：Todd，Ted，Tracy，感谢你们三位今天的到来。我们非常感谢你们抽出时间。很高兴能听到你们大
家的声音。(谢谢。感谢邀请我们。)非常感谢。
BECKY：我们得提一下刚出的新闻，伯克希尔将与Quicken Loans 公司达成数十亿美元的分级交易的消息。
这件事我们已经听说很久了，这和疯狂三月有关，如果你选了一个完美的分组，你就能赢十亿美元？
BUFFETT：是的，或者5 亿美元的现值，或者40 年每年2500 万美元合计10 亿美元。
BECKY：今天传出的消息是，雅虎也加入了这笔交易，沃伦，从之前发生的事情来看，这是非常令人惊讶
的。听起来雅虎有自己的计划要进行这样的交易。他们没有这样做，因为Quicken Loans 公司先行一步。我们今
天听说雅虎也要加入。
BUFFETT：对。现在他们联合起来了。这对我来说也是个新闻。
BUFFETT：这种失败主义可不像你，JOE，我的意思是，如果你能投入1500 万参赛，我们也希望你也能这
样，那么你觉得你有机会吗？
JOE：如果你认为别人有机会的话，我也不认为你会拿出十亿来。
BUFFETT：他们有机会的。我已经看到了这些计算，人们会认为这是一个随机事件，所以他们会碰碰运气。
2/63，你知道，这不是随机事件。在签订这份保险合同之前，我自己也做了计算。Ajit Jain 也做了计算，我们的
计算结果是一致的，很明显，他已经开始了。
JOE：你知道发生了什么，B.C.击败了Syracuse，我的意思是，它令人难以置信，我不知道谁厉害，我看不
出来。我觉得佛罗里达队不错，我只知道这么多。
BECKY：欢迎回到SquawkBox，这是在内布拉斯加州奥马哈市与沃伦巴菲特的特别节目，他整个上午都与我
们在一起，回答你们的问题。Jeff Burton 问道：你对所谓的'激进投资者' activist investors 有何看法？你真的认
为他们的行为符合目标公司和股东的最大利益吗？还是他们只是对自己快速获利感兴趣？
BUFFETT：我认为，一般来说他们并不仅仅是快速获利，而且法律禁止快速获利，
但我们对自己所拥有企业
的整体态度，以及我们持有股票的企业，我们希望看到的是那些会留下来的人，而不是那些会离开的人。
现在，
在任何时候，通常卖掉公司比经营公司，可以赚更多的钱。我的意思是，在大多数时候，不是所有的时间，大多
数股票都会以一定的折扣出售，比你出售当天的实际价格要低。所以，你知道，
更激进的投资者可能只是想把公
司卖掉，我认为这将是一个很大很大的错误。
我的意思是，我见过这样的例子，
真正优秀的公司在出售时的价格
只有其价值的三分之一或四分之一，而正确的答案并不是出售公司，而是继续把公司经营好。
答案很可能是在以
这种折扣价出售时买进自己的股票。所以，资金正在流向维权基金，因为它们最近表现不错，所以这些钱会被投
入使用，所以我认为你会在这个领域看到很多活动。
你知道，
我可以做一些事情来短期抬高伯克希尔的价格，从未来五年或十年来看，这对公司是不利的。
我的
意思是，你可以拆分我们的一个业务部门上市，它可能成为一个相当热门的股票，但如果它真的是一个很好的业
分，这样拆分比合并更有意义。
BUFFETT：如果我是百事可乐的唯一持有人，或者我的家人是唯一持有人，我不认为我会把它拆分。
我认为
Frito Lay 的生意非常好，比软饮料的生意更好，但我认为软饮料生意也很好，我认为没有必要把它们分开。
BECKY：关于这一点，请允许我引用NeilHagstrom 提出的一个问题，他说：你是否担心可口可乐会在不久
的将来走下坡路？只是可口可乐品牌的软饮料业务。
BUFFETT：嗯，
它比10 年或15 年前受到的竞争压力要大得多，尤其是在美国。
但它们去年的销售额上升
了，就好像它几乎每年都在增长一样，就连碳酸软饮料的销售额也上升了。要知道，现在，
在70 亿人口中的液体
中，有3%是可口可乐的产品，我想随着时间的推移，这3%的比例可能还会上升一些。
我认为他们在全世界拥有出色的品牌和极好的认可度。
我记得去年可口可乐品牌自身的销量就比前年增加了
一亿箱。这是一个非常，非常好的业务，但它正受到更多的竞争攻击。比如墨西哥税收状况(墨西哥人对可口可乐
的人均消耗量也是世界上最高的。2013 年墨西哥通过反肥胖法，开始对垃圾食品征收税，反肥胖法律每升含糖饮
料征收1 比索约7 美分的税，对每100 克热量在275 卡路里以上的食物征收5%的税)，肯定有很多团体正在努
力，当然，这并不符合可口可乐公司的利益。有趣的是，在墨西哥减肥软饮料的销量比含糖软饮料的销量下降得
更多，你不会想到会是这样的结果。
BECKY：所有的水饮料，不是碳酸饮料，价格已大幅上涨。
巴菲特：嗯，水的价格已经上涨了很多。但在美国消费的所有液体中，有将近四分之一是碳酸软饮料。你知
道，我每天喝五杯，感觉很好。
BECKY：哇哦，今天早上你就摆了两瓶在这里。
BUFFETT：是的，我会喝完它们的。
BECKY：让我们回到激进投资，我想把它应用到另一种情况中。苹果公司一直是激进投资者卡尔伊坎
CarlIcahn 的攻击目标，他要求苹果公司回购股票，为股东创造价值。他实际上已经放弃了他的代理权，因为公司
着每天都试图让股票上涨。而且整个公司的股东价值让我有点困惑，我的意思是，伯克希尔建立股东价值的方式
是通过在49 年里建立的盈利能力。
你知道，他在任何一天都在拆分股票，我不确定这是否意味着什么，但我有很多这方面的建议。股票涨了又
怎样？我是说，这对离开的股东来说是好事。而对于进来的股东人来说，基本上是不利的。
你真正想做的是建立
盈利能力，随着时间的推移建立可持续的盈利能力。我猜测，在苹果公司，他们在这方面非常努力。
BECKY：是的，我们收到了SimonChow 问的一个问题，我们知道您是《绝命毒师》的超级粉丝。他问道：
您认为剧中的哪些教训或情节最适用于投资？
BUFFETT：我不确定，我只知道如果我有麻烦就应该立刻给索尔打电话。
BECKY：好的，我们还有其他问题要回答，Ben Sigel 问了一个关于伯克希尔的一家公司的问题，他想知道，
沃伦和查理是否知道，在最近的政策变化之前，商业资讯公司Business Wire 在向高频交易公司出售接入权限？
BUFFETT：不，我不知道。重要的是要意识到，商业电讯的销售对象成千上万，他们都是同步进行的，所以
没有高频交易者会比其他人早千分之一秒得到信息，但显然他们在获取信息时会更快一些，所以，当我们发现了
这一点时，不管怎样我们都切断了他们的接入。他们得到的是同步信息而不是提前信息。
BECKY：我想问题是，如果他们像有线电视服务一样同步传送，那么任何依赖有线电视服务的人，他们的网
关速度都会慢上几分之一秒。也许这就是他们直接接入的目的所在。
另一个问题来自我们CNBC 的记者Robert Frank，他问了一个问题，你和盖茨在福布斯美国亿万富豪榜上连
续多年排名第一和第二，你认为谁最有可能打破这种双寡头局面？
BUFFETT：我不能告诉你是谁，你知道，我正在捐赠股票，比尔过去捐赠了很多，所以可能会是某个不那么
慷慨的人，但我不知道会是谁。
JOE：如果有人能看到气候变化的影响，我认为伯克希尔会看到，特别是因为我们人口规模很大的地区，几年
前也许你不会看到财产损失索赔，现在似乎你会看到。在二氧化碳水平如此之高的情况下，你对没有看到影响感
BUFFETT：是的，但我认为这是一个值得广泛关注的问题。就我们的保险业务而言，这对我们今年的价格和
五年前的价格没有任何影响，我也不认为这对我们三年或五年后的价格有任何影响。但我确实认为我们只有一个
地球，我想我们应该多关注一下现在的情况。
JOE：我同意。我们必须确保我们专注于正确的事情，就保持地球宜居而言，我完全同意。谢谢沃伦。
无论如何，在我们的名单上的25 人，有没有一个你认为应该能彻底改变商业和世界的局外人？你可能见过这
份名单，你就在上面，我相信你会以格雷厄姆和多德天才的身份出现的。
BUFFETT：
查理芒格就是我选的人。
BECKY：沃伦，你对现在的经济形势有何看法？因为很多人对经济最大的疑问可能是，我们是否看到了去年
第三季度和第四季度的明显放缓？根据你在企业中看到的情况，你怎么看？
BUFFETT：我不这么认为，除非它确实打击了某些类型的行业。但我的印象是，五年来，美国经济一直在以
相当稳定的速度向上发展，虽然没有人们希望的那么快。但我认为这种趋势现在绝对仍在继续。我的意思是，我
认为我们正在以每年几个百分点的速度前进；顺便提一下，每年几个百分点，如果人口增长1%，产出增长2%，
这意味着在一代人的时间里，全国人均产出增长了20%。这并不坏。我的意思是，在世界历史上的任何其他时
期，这几乎都是涅槃。所以，如果我们再多出20%，我就会把我们今天的成果留给你们的孩子，而他们的下一代
也会多出20%。这已经不错了，而且我们正处在一个比这更好的衰退边缘。
BECKY：最后，看看今天的股市，很多人对乌克兰局势感到紧张。你会告诉他们什么？
BUFFETT：我会告诉他们，这不会改变任何事情。如果你在伊利诺伊州的Peoria 有自己的生意，你为什么要
因为乌克兰发生的事情而卖掉它呢？如果你有一个正在为你生产的农场，如果你有一个住满人的公寓或房子，为
什么今天会因为乌克兰发生的事情而卖掉它呢？这同样适用于如果你拥有一个很好企业的一部分，或者很多很好
企业的一部分。
人们对股市中的短期事件反应过激，而当他们进行其他投资时，他们的行为却表现得相当理性。
BECKY：好的，沃伦，感谢你今天如此慷慨地抽出时间。
